当特朗普强势要求北约盟友切断俄罗斯能源时，欧洲各国却公开表示将继续采购。这背后不仅是政治站队，更是一场关乎经济民生的现实博弈。国际能源专家陈明指出：‘欧洲算账后发现，放弃俄能源会导致通胀飙升、产业受损，能源成本至少上涨20%。’而美国页岩气供应不稳定、价格高昂，根本无力填补欧洲缺口。更值得关注的是，印度、巴西等国反而大幅增加俄能源进口，全球能源版图正悄然重构——这场博弈的背后，究竟是能源自主权的较量，还是西方影响力衰减的征兆？
哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天我们特别邀请到了陈明先生，他是国际能源领域的资深专家。陈明你好，谢谢林薇大家好，我是陈明，很高兴在这里和大家分享观点。今天咱们要聊一个特别有意思的话题，就是美国的那位总统特朗普他最近一直在给北约的这些盟友们施压，让他们彻底的停止进口俄罗斯的石油和天然气，他还威胁说，如果不停的话，就会影响对乌克兰的援助。结果这些北约的国家不仅没有配合他，反而还公开的说，我们还瑶继续买俄罗斯的能源。这到底是怎么回事？没错，这背后到底有什么样的博弈？咱们今天就来好好聊一聊咱们第一个部分，先来聊一聊北约国家为什么不愿意跟着美国一起弃俄能源。咱们先来问一下，这些国家，他们到底在担心什么？其实这些国家，他们长期的接受美国的安全保护，但是他们在能源上面跟俄罗斯这种，度的捆绑，让他们在政治上面很愿意去支持乌克兰，但是他们在荆棘上面和经济民生上面，其实是非常担忧的，就是一旦他们彻底的跟俄罗斯的能源切割，他们不光是要面对更高的能源成本他们整个的工业体系以及民众的生活都会受到非常大的冲击所以说他们这个拒绝气合能源，其实就是一个单纯的经济账。对，可以这么说，就是他们算下来之后，发现他们如果放弃俄罗斯的能源，他们国内的通胀会飙升，他们的产业会受损。他们的能源贸易会受到巨大的损失。所以他们干脆就公开的表示说，我们还是要继续买俄罗斯的能源，直到找到一个可行的替代方案。你觉得美国和欧洲在能源外交上面这场博弈谁更胜一筹？我觉得，其实欧洲这边的话，他们不光是强调我不能没有俄罗斯的能源，他们还利用欧盟的这个框架把分歧苍了起来，然后，还通过一些比如说贸易的措施等等的，来反击美国的这种施压。他们其实更讲究的是一种实际的利益，和一种多边的合作，所以他们就是更灵活也更理性。对，没错，欧洲，而且他们的能源基础设施本来就是围绕俄罗斯的管道，所以他们短期内根本就换不掉。然后再加上美国的这个又贵又不稳定，所以他们干脆就公开的表示说，我们还是要优先保证我们能源供影的稳定，行，关羽，北约国家为什么不配合美国契约能源这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。咱们来进入第二部分，咱们今天要聊的是美国这个所谓的替代俄罗斯能源的承诺到底有多少水分。对，就是说美国的页岩气到底能不能真的成为俄罗斯能源的一个有力替代其实美国的这个页岩气的产量虽然说最近这几年是上去了，但是它的这个开采是受开采周期的影响非常大的，所以它的波东就特别厉害。你比如说，2024年这个冬季，美国自己本土都因为寒潮导致气价暴涨，然后有多少？原本要出口欧洲的lng都被迫转攻本土了。所以说供应根本就不稳定。对没错，而且美国的页岩气，它主要就是通过管道出口，那它没有办法去填补欧洲的缺口，因为它的基础设施包括它的价格都是没有办法跟俄罗斯的管道气去竞争的，所以它根本就没有办法。成为一个真正的替代。那你觉得美国说的这个2027年彻底的摆脱核化石燃料这个目标现实吗？这其实欧洲这边他们的这个天然气系统，其实已经跟俄罗斯的管道是绑定了几十年了。那你要去替代它的话，首先，你要去建设大量的新的lng的接收站，那这个接收站从建设到运营都是需要非常巨额的投资的，而且它的建设周期也特别长，所以说不是说黎响换就能换的，对没错，而且美国的这个出口终端，它海经常会出现一些技术问题，然后它的到岸价也是比俄罗斯的管道气要高出很多的，所以在通胀高企的情况下，欧洲的工业勇气的成本至少要上涨20%，那这个终端的食品的价格的涨幅更是要超过15%。所以这个差距不是说你政策上号召一下就能抹平的，你觉得美国在推动这个能源替代的过程当中，它遇到的最大的障碍是什么？我觉得美国它其实就是一边想要拿能源来卡住欧洲的脖子，一边他又没有办法去填补欧洲的缺口，因为它自己的页岩气的产量又上不去，然后它的lng的出口又依赖于全球的市场，所以他没有办法去保证说它这个供应是稳定的，价格是低的，所以说欧洲其实很难被彻底的甩开。对没错，而且就是欧洲各国他们也因为历史的原因，他们的能源基础设施包括他们的用户的需求都是非常多元化的，所以你想要去彻底的统一他们的能源采购根本就是不现实的一个事情。然后再加上美国自己的能源外交，也因为他的国内的政治的博弈，以及他的盟友之间的利益的冲突也变得非常的扑朔迷离，所以整个的替代的过程，其实远比美国想象的瑶复杂，好，美国替代承诺的水分，这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐，放松很快回澜我们来聊第三部分，全球视角下的能源自救，我特别想问，除了北约国家之外，还有哪些国家在能源采购上面跟美国的主流路线不一样，像印度还有巴西还有马来西亚这些国家，其实他们都在增加对俄罗斯能源的进口。对比如说印度它2024年自己从俄罗斯进口的石油量比去年多了20%，然后，巴西它也是首次跟俄罗斯签了天然气的进口的协议。之前，他还认真的在评估美国的lng，但是发现到岸价要高出40%他就直接就放弃了美国选择了俄罗斯，这些国家真的是敢为人先，对，那你看像越南还有马来西亚，他们其实也都在跟俄罗斯谈这种长期的能源合作然后，甚至有一些国家的能源部长都公开的表示了，他们不打算去追随美国说，要减少对俄罗斯能源的依赖反而他们觉得俄罗斯的能源更可靠，价格也更便宜。这其实就说明美国这种号召力已经明显的减弱了，你觉得俄罗斯最近在拓展能源市场方面有哪些比较新的东作？俄罗斯其实它已经不只是在跟欧洲的一些国家搞这种传统的能源合作了，它其实也在跟非洲的一些国家，还有拉美的一些国家搞这种新的合作，那比如说它给埃及提供了一个非常便宜的这个石油贷款，然后跟安哥拉也在谈这种深海的石油的开发，还有跟巴西不光是签这种天然气的进口的协议，而且可能还要一起研发这种新的油田。看来俄罗斯真的是在全方位的在进行能源外交，对，没错，而且它这种用本币结算，然后包括在一些合同里面，加入这种价格浮动的机制，甚至它的一些技术人员都直接参与到这些国家的能源基础设施的建设当中就他其实是在用实际行动在说明他是一个负责任的能源伙伴那这个其实也是在巩固他在这个全球能源舞台上面的影响力你觉得美国这种高调地想要去推动盟友弃俄能源这种做法其实带来了哪些实际的影响？我觉得，美国其实它就是想要用这种能源作为杠杆，去让盟友们在对外政策上面更一致，但是它其实忽略了一个事情，就是全球的能源市场是一个非常复杂的生态系统，它没有办法去被某一个大国随意的操控，所以说美国自己的这一套玩法反而让盟友们更团结，对没错，那就是美国自己高调的宣扬这种制裁反而让欧洲这些盟友们在荆棘和能源上面的互相依赖的程度是加深了而不是减弱然后他们反而去加强了跟俄罗斯在一些能源项目上面的合作那这就导致了美国的这种能源外交的星宇也受到了质疑，全球的能源版图也正在悄悄的进行了一场大的重构，那就是去西方化去政治化的，这样的一个趋势变得越来越明显。对，今天咱们聊了这么多，从土耳其到日本这些国家，他们在能源采购上面的自己的算盘，然后也聊了聊美国这种高调的推动盟友契合能源的这样的一个做法，其实到底谁更影，还是要看谁能够在这个市场上面真正的满足经济性和可靠性的这样的一个双重的标准。对，本期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。下期再见白白
